Gianfranco Pasquino y sus 80 años entre la política y el fútbol: “Las mejores relaciones con D’Alema y Veltroni”

Gianfranco Pasquino (Foto Sestini)

Una foto sobre la política italiana y la izquierda, por supuesto, pero también un viaje a algunos de los estadios más bonitos del mundo para seguir su gran pasión por el fútbol. (“He estado en el Maracaná, Anfield en Liverpool, he visto al Real Madrid y al Manchester United”) seguido de corazones de granada (“Soy un gran seguidor de Toro”). Para llegar a Beethoven como su música favorita. Gianfranco Pasquino, profesor emérito de Ciencias Políticas de la Universidad de Bolonia y uno de los politólogos italianos más famosos, celebra su 80 aniversario. Vivió apurado, como recuerda con cariño y como recoge su autobiografía, publicada en marzo “Entre la ciencia y la política. Una autobiografía” (editor Utet, p. 270). O al menos hasta que no se recuerde como en el libro. “Entre 2001 y 2002 me diagnosticaron una embolia pulmonar, desde ese momento correr ya no es mi especialidad”. Y luego “sigo soñando con hacerme muy rico”, bromea, antes de hacer un breve repaso a esos ochenta años que comenzaron en Trana, en la provincia de Turín, y siguieron años de estudio y docencia en Estados Unidos y América. Llevaba ya un tiempo en Bolonia, que se ha convertido en su segunda casa.


Profesor Pasquino, ¿cuál es su balance profesional y personal?
“A nivel profesional creo que he tenido mucha suerte, pero tengo que reconocer que he trabajado mucho. He hecho muchas cosas y he tratado de experimentar con otras nuevas. Creo que quien me cruzó desde este punto de vista encontró en mí una persona confiable, puntual».

Luego de graduarse con Norberto Bobbio, su carrera universitaria también fue docente en las Universidades de Florencia, Harvard, California en Los Ángeles y la Escuela de Estudios Internacionales Avanzados en Washington. También fue Senador por la Izquierda Independiente y Progresistas de 1983 a 1992 y de 1994 a 1996. Finalmente, desde 2005 es miembro de la Accademia dei Lincei. ¿Qué queda desde un punto de vista personal?
«Cuento mucho en el libro, creo que fue una vida aventurera, ¿qué más debería haber escrito? (risas,editar). Entre los eventos que observé con gran orgullo estaba el referéndum chileno del 88 que significó el fin del gobierno de Pinochet. Y luego invitaciones a prestigiosas universidades como Oxford y Cambridge. Más recientemente, sin embargo, estoy presenciando con gran pesar la agresión rusa contra Ucrania. Estoy muy desconsolado por esta gente y sufro por ellos. Pero hay otro aspecto que también me llama la atención”.

¿Cual?
“Que haya gente que piense que el mundo sería mejor si ganara Rusia, lo siento por los rusos que han sido manipulados por un grupo de oligarcas liderados por Putin. Y luego porque hay y habrá consecuencias para Italia y Europa».

¿Te recuerda algo que ya has experimentado?
“Entre 1966 y 1967 estuve en Estados Unidos y fui testigo del debate sobre la Guerra de Vietnam. Pero allí mismo hubo una discusión real sobre el error que se cometió. También tuve amigos que tuvieron que luchar y otros que huyeron a Canadá para evitar el servicio militar. Me he pronunciado enérgicamente contra la intervención de Bush y Blair en Irak. Pero no podemos escondernos, para nosotros el pueblo ucraniano está mucho más cerca. Llegamos a conocerlos como europeos como nosotros. Estoy en contra de la guerra, pero siempre he considerado las guerras defensivas no solo justificadas, sino también justificadas. Si quieres proteger tu idea de Estado y democracia, tienes derecho a hacerlo”.

¿Comenta a menudo sobre asuntos mundiales, incluso en la televisión? ¿Cómo observa este debate sobre los líderes de opinión en la televisión? Hablamos más de los comentarios sobre la guerra que de los hechos.
“Nunca me ha entusiasmado el debate entre los líderes de opinión o los que se supone que son líderes de opinión. Creo que lo más importante sería comprobar los hechos y hacer cumplir esto».

¿Qué opinas de la política italiana?
«Respecto a la guerra, aparte de las fluctuaciones del M5S basadas en la ignorancia y el oportunismo, creo que a Italia le va bien. Seguramente no seremos nosotros quienes solucionemos el problema. La prioridad es detener a los rusos y posiblemente despedir a Putin”.

¿Hay algún político con el que haya tenido mejor relación que con los demás?
“Siempre he tenido una buena relación con Massimo D’Alema y Walter Veltroni. Aprecio y respeto, pero también con Giorgio Napolitano».

¿Y alguien a quien no siempre le ha ido bien?
«Recuerdo especialmente a Renato Zangheri, alcalde de Bolonia de 1970 a 1983. Una vez me pidió que nos reuniéramos con él, pero no me dijo que tenía intención de dar un paseo por las colinas nevadas. Yo había estado usando mocasines por lo que la situación no era fácil, pero teníamos el verdadero contraste con la ley electoral. Me preguntó qué pensaba al respecto y le dije que el sistema proporcional en ese momento no era bueno y que había que pensar en un sistema mayoritario. Poco tiempo después, apareció en la Unità un editorial firmado por Zangheri titulado “La relación es indispensable”, al igual que Nilde Iotti unos meses después. Con Achille Occhetto, en cambio, encontré más apertura sobre este tema».

Pero, ¿alguien que se haya llevado una decepción particular ante uno de sus comentarios?
“Recuerdo cuando Ciriaco De Mita se lastimó porque yo voté por el permiso para proceder, pero le dije, ‘enfrenta el proceso, te defiendes y saldrás’, y así fue. Otra vez critiqué el compromiso histórico con una editorial y Emanuele Macaluso sobre la unidad me dio una dura respuesta».

¿Hay un político de hoy que pueda ser llamado el líder del futuro?
«Pregunta con una respuesta muy simple: no. Sin embargo, como habrás notado en las respuestas anteriores, he hablado principalmente de políticos de izquierda porque siempre me he visto como un hombre de izquierda. Enrico Letta es bueno pero no es un líder».

¿Cómo vivió y vivió un politólogo los años de la antipolítica? ¿Existe este hilo común que conecta Brexit, Trump, los putinianos?
«Más que rojo, es un hilo que tiende al negro, déjame aclararte. Pero en realidad, la antipolítica siempre ha estado ahí y tiene una historia muy larga, a menudo moldeada por el periodismo. Una de las frases más antipolíticas viene de Indro Montanelli: “Yo ni siquiera tomo café con políticos”. Tal fue el descenso de Berlusconi al campo con un liberalismo anunciado, pero de ninguna manera fue uno. Entonces, este populismo siempre está ahí, pero a menudo se vuelve serio por parte de los miembros del partido de la “periferia” cuando los líderes se aprovechan como lo hicieron Matteo Salvini o los berlusconianos. O va en serio cuando lo conduce hoy Carlo Calenda».

¿Entonces no habrá novedades en las elecciones de 2023?
“La única novedad que no creo que suceda sería el descenso de Mario Draghi a la cancha, pero creo que se mantendrá alejado de eso. Así que siempre nos encontraremos con los mismos políticos. Giorgia Meloni tiene la delantera, pero incluso con un 20-21% de las preferencias, permanecería aislada en la esquina que construyó. Las cosas podrían cambiar con una gran victoria del centroderecha, pero no veo que suceda. Sabes lo que podría afectar”.

¿Materia?
“Las elecciones de mitad de período en los Estados Unidos, porque las elecciones francesas no tendrán ese impacto. La votación en EE.UU., en cambio, tendrá lugar unos meses antes y la situación podría llevar a que los ciudadanos italianos se vuelvan más o menos atlánticos».

Hablando con ella, es imposible no impulsar la política, pero ¿cuáles son sus otras pasiones?
«El fútbol es sin duda uno de ellos, a pesar de que se habla mucho de fútbol, ​​ya no es “como antes”. Voy al estadio cuando puedo, aunque el Bolonia no es precisamente emocionante. Siempre vitoreé a Turín, pero seguí el balón por todo el mundo. Como deportista recuerdo a Livio Berruti, campeón olímpico de los 200 metros en Roma en 1960. Me gusta mucho el atletismo y Berruti estaba en el mismo departamento de secundaria que yo, pero iba dos años por delante».

¿Música?
«Mi pasión es Beethoven y también soy abonado de los teatros boloñeses, soy un espectador ávido y apasionado. También del cine».

¿Algún actor o película, actriz de corazón?
“Siempre disfruto viendo Today y recientemente vi dos películas que disfruté particularmente: Belfast y Dog Power”.

Salimos de Bolonia en la cola. También se postuló para alcalde en 2009. ¿Qué piensa de Bolonia hoy, donde el nuevo gobierno pretende ser “el más progresista de Italia”?
“Prefiero no contestar eso, que a veces es una respuesta. Escribe que escuchaste un suspiro del otro lado del teléfono…».

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10 de abril de 2022 (cambio 10 de abril de 2022 | 11:39)

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Alfredo Arjona

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